Förnya Mobil Bank-ID kan komma att kräva giltigt pass eller nationellt ID

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Får att det finns fler säkerhetsfunktioner i bankid än i en kod eller qr-dosa?

Du ser inget fel med att det är lättare å sno nån annans mobiltelefon på stan än att någon skulle bryta sig in hos dig å ta din säkerhetsdosa?

Visa signatur

Star citizen - swedish umbrella. En svensk union för er spelare och organisationer som tycker om demokratiska val.
https://robertsspaceindustries.com/orgs/SWEUMB
Discord:
https://discord.com/invite/j5AkGERJz3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

Du ser inget fel med att det är lättare å sno nån annans mobiltelefon på stan än att någon skulle bryta sig in hos dig å ta din säkerhetsdosa?

Nej, det är lättare att kapa någons uppgifter och beställa hem en bankdosa, och sen låna deras plånbok med nationellt id-kort medan de är på en restaurang/krog. Det finns inget som hindrar bedrägerier.

Mobilen är bara relevant om du kan sno kod till mobilen och säkerhetskod till bankid, och har möjlighet att göra något innan målet för bedragaren hinner spärra bankid.

Bankid-appen innehåller platsinformation det gör inte kod eller qr-dosor. Du får heller inte några notiser om någon skulle lyckas koppla en qr/koddosa till ditt bankkonto och tömmer det.

Permalänk
Medlem

Hade en notis i internetbanken om att mitt bankid snart skulle gå ut. Provade först att förnya via appen på mobilen (inloggad med bankid). Då krävdes foto av idhandling. Avbröt och loggade istället in på internetbanken på datorn och loggade in med säkerhetsdosa. Då gick det fint att beställa nytt bankid utan krångel.

Verkar som att åtminstone Swedbank värderar säkerhetsdosa högre än bankid i just detta fall.

Visa signatur

Windows 11 Pro | Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Hyper 212 EVO

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joppis:

Hade en notis i internetbanken om att mitt bankid snart skulle gå ut. Provade först att förnya via appen på mobilen (inloggad med bankid). Då krävdes foto av idhandling. Avbröt och loggade istället in på internetbanken på datorn och loggade in med säkerhetsdosa. Då gick det fint att beställa nytt bankid utan krångel.

Verkar som att åtminstone Swedbank värderar säkerhetsdosa högre än bankid i just detta fall.

Nej, det har nog bara att göra med att appen inte har full funktion. Du kan gå in på hemsidan via mobilen, men hemsidan hänvisar till att du kan göra det utan id-kontroll i appen... Så lite bakvänt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Nej, det är lättare att kapa någons uppgifter och beställa hem en bankdosa, och sen låna deras plånbok med nationellt id-kort medan de är på en restaurang/krog. Det finns inget som hindrar bedrägerier.

Mobilen är bara relevant om du kan sno kod till mobilen och säkerhetskod till bankid, och har möjlighet att göra något innan målet för bedragaren hinner spärra bankid.

Bankid-appen innehåller platsinformation det gör inte kod eller qr-dosor. Du får heller inte några notiser om någon skulle lyckas koppla en qr/koddosa till ditt bankkonto och tömmer det.

Vad har du för belägg för att folk inte har samma kod på både mobil och bankid?

Visa signatur

Star citizen - swedish umbrella. En svensk union för er spelare och organisationer som tycker om demokratiska val.
https://robertsspaceindustries.com/orgs/SWEUMB
Discord:
https://discord.com/invite/j5AkGERJz3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

Vad har du för belägg för att folk inte har samma kod på både mobil och bankid?

Vad har du för belägg att en hittepådiskussion har något värde?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vad har du för belägg att en hittepådiskussion har något värde?

Är det? Trodde diskussionen handlade om varför banken ändrat sina rutiner och att du var tvungen att ha pass ELLER gammalt mobilt bankid, där jag och flera andra anser att en säkerhetsdosa (det hörs ju på namnet dessutom) bör vara säkrare än en gammal mobils bankid.

Visa signatur

Star citizen - swedish umbrella. En svensk union för er spelare och organisationer som tycker om demokratiska val.
https://robertsspaceindustries.com/orgs/SWEUMB
Discord:
https://discord.com/invite/j5AkGERJz3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

Är det? Trodde diskussionen handlade om varför banken ändrat sina rutiner och att du var tvungen att ha pass ELLER gammalt mobilt bankid, där jag och flera andra anser att en säkerhetsdosa (det hörs ju på namnet dessutom) bör vara säkrare än en gammal mobils bankid.

Många banker har lämnat ut säkerhetsdosor utan att legitimera kunden. Du har alltså fått legitimera dig vid uthämtning hos postombudet där det inte görs någon förstärkt kontroll. Går heller inte att visa att bankdosan använts av någon annan eller på annan plats, medan det går att kontrollera platsuppgifter vid stulen mobil eller nyskapade bankid. Samtidigt är det brottsligt om du lånat ut bankid till någon annan för att göra ärenden åt dig, något som ofta sker bland anhörig och ofta så sker med qr/koddosorna där det inte finns något i lagtexterna som förbjuder dig.

DO har redan kommit fram till att det inte är diskriminering av ICA Banken att kräva digital id-kontroll.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Rouge of Darkness:

Uppenbarligen inte iom att den inte kunde äns känna mitt passerkort.

Eller behöver man nån speciell app för funktionen?

Sökte på nfc i applådan men i get kom upp iaf.

Ja naturligtvis behövs det en app för att ta emot och tolka informationen.
Nfc i sig är inget som startar upp nått i telefonen lika lite som om du bara visar en qr eller streckkod framför kameran utan att ha nån app igång.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Många banker har lämnat ut säkerhetsdosor utan att legitimera kunden. Du har alltså fått legitimera dig vid uthämtning hos postombudet där det inte görs någon förstärkt kontroll. Går heller inte att visa att bankdosan använts av någon annan eller på annan plats, medan det går att kontrollera platsuppgifter vid stulen mobil eller nyskapade bankid. Samtidigt är det brottsligt om du lånat ut bankid till någon annan för att göra ärenden åt dig, något som ofta sker bland anhörig och ofta så sker med qr/koddosorna där det inte finns något i lagtexterna som förbjuder dig.

DO har redan kommit fram till att det inte är diskriminering av ICA Banken att kräva digital id-kontroll.

Ja jag har ju bara kunnat få ut min dosa genom kontroll på plats. Låter lite illa att banker låter dig plocka ut en sådan viktig apparat utan att kontrollera dig på plats. Men detta gör inte ett bankid säkrare. Hur kollar man tex man platsinfo om gps:en är avstängd? Många jag känner har den avstängd för att spara batteri. Jag har bett mina nära och kära att installera bankid på sina paddor hädanefter ifall mobilen går sönder. Nu e ju frågan hurpass säkra dessa paddor eller mobiler är i jämförelse med en säkerhetsdosa. Skulle säga att det i bästa fall går jämt ut, men personligen tycker jag att en säkerhetsdosa är säkrare av den stora anledningen att den aldrig lämnar hemmet. Om man skall hårddra detta, så borde det vara likt för alla och att varje gång ett nytt bankid skall installeras så skall både pass och säkerhetsdosa vara på plats. Det borde alltså inte längre heller räcka med ert gammalt bankid.

Visa signatur

Star citizen - swedish umbrella. En svensk union för er spelare och organisationer som tycker om demokratiska val.
https://robertsspaceindustries.com/orgs/SWEUMB
Discord:
https://discord.com/invite/j5AkGERJz3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

Ja jag har ju bara kunnat få ut min dosa genom kontroll på plats. Låter lite illa att banker låter dig plocka ut en sådan viktig apparat utan att kontrollera dig på plats. Men detta gör inte ett bankid säkrare. Hur kollar man tex man platsinfo om gps:en är avstängd? Många jag känner har den avstängd för att spara batteri. Jag har bett mina nära och kära att installera bankid på sina paddor hädanefter ifall mobilen går sönder. Nu e ju frågan hurpass säkra dessa paddor eller mobiler är i jämförelse med en säkerhetsdosa. Skulle säga att det i bästa fall går jämt ut, men personligen tycker jag att en säkerhetsdosa är säkrare av den stora anledningen att den aldrig lämnar hemmet. Om man skall hårddra detta, så borde det vara likt för alla och att varje gång ett nytt bankid skall installeras så skall både pass och säkerhetsdosa vara på plats. Det borde alltså inte längre heller räcka med ert gammalt bankid.

Det finns inget sätt att hindra bedrägerier och digital id-kontroll gör inte bankid säkert. Hela poängen med funktionen är att du som bank kan begära att den används när som helst däremot – även om den använts för att skapa bankid.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Det finns inget sätt att hindra bedrägerier och digital id-kontroll gör inte bankid säkert. Hela poängen med funktionen är att du som bank kan begära att den används när som helst däremot – även om den använts för att skapa bankid.

Precis. Då är vi ju ense om att varken bankid eller dosa är säkert och således bör både bankid och säkerhetsdosa klassas som lika säkert/osäkert, och inte som idag där bankid verkar ha e högre klassning än säkerhetsdosa vid skapande av nytt bankid.

Visa signatur

Star citizen - swedish umbrella. En svensk union för er spelare och organisationer som tycker om demokratiska val.
https://robertsspaceindustries.com/orgs/SWEUMB
Discord:
https://discord.com/invite/j5AkGERJz3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

Ja jag har ju bara kunnat få ut min dosa genom kontroll på plats. Låter lite illa att banker låter dig plocka ut en sådan viktig apparat utan att kontrollera dig på plats. Men detta gör inte ett bankid säkrare. Hur kollar man tex man platsinfo om gps:en är avstängd? Många jag känner har den avstängd för att spara batteri. Jag har bett mina nära och kära att installera bankid på sina paddor hädanefter ifall mobilen går sönder. Nu e ju frågan hurpass säkra dessa paddor eller mobiler är i jämförelse med en säkerhetsdosa. Skulle säga att det i bästa fall går jämt ut, men personligen tycker jag att en säkerhetsdosa är säkrare av den stora anledningen att den aldrig lämnar hemmet. Om man skall hårddra detta, så borde det vara likt för alla och att varje gång ett nytt bankid skall installeras så skall både pass och säkerhetsdosa vara på plats. Det borde alltså inte längre heller räcka med ert gammalt bankid.

Man sparar inte på batteriet mer bara för att man stänger av GPS. GPS:en är inte på hela tiden bara för att man aktiverat GPS i inställningarna i telefonen. Bara när en app vill använda GPS:en används den...

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

Man sparar inte på batteriet mer bara för att man stänger av GPS. GPS:en är inte på hela tiden bara för att man aktiverat GPS i inställningarna i telefonen. Bara när en app vill använda GPS:en används den...

Nä det är ju en annan historia i sig 😁

Visa signatur

Star citizen - swedish umbrella. En svensk union för er spelare och organisationer som tycker om demokratiska val.
https://robertsspaceindustries.com/orgs/SWEUMB
Discord:
https://discord.com/invite/j5AkGERJz3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

Precis. Då är vi ju ense om att varken bankid eller dosa är säkert och således bör både bankid och säkerhetsdosa klassas som lika säkert/osäkert

Jag har en 4-siffrig kod på mina bankdosor och för att komma in på telefonen krävs det en 6-siffrig kod och sedan en 8-siffrig kod på mitt bank-id så jag anser helt klart att BankID-lösningen är säkrare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Jag har en 4-siffrig kod på mina bankdosor och för att komma in på telefonen krävs det en 6-siffrig kod och sedan en 8-siffrig kod på mitt bank-id så jag anser helt klart att BankID-lösningen är säkrare.

Men med tre felaktiga försök på bankdosan (i alla fall SEB:s Digipass) så låser den och blir obrukbar. I snitt behöver man 5000 gissningar för att få rätt kod. Jag anser då att det är en hög säkerhetsnivå, eftersom det i praktiken krävs att en illvillig person antingen hittar koden uppskriven (nåt jag själv inte har) eller genom hot får ägaren att avslöja koden. I båda fallen spelar kodens längd då ingen roll. Det är lika lätt att tvinga av nån en kod på fyra tecken som en på tio tecken.

På telefonen kan man sannolikt försöka hur många gånger som helst. Fast sen är det inte alla mobiler som har kod (verkar vara en Apple-grej). Jag har inte haft sifferkod på mobil nånsin, utan de fyra senaste (alla Android) har jag haft mönster på.

Bank-id genom SEB har en sexsiffrig kod. Vet inte hur många felaktiga försök den tillåter - av förklariga skäl är det inte lockande att testa...

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Bank-id genom SEB har en sexsiffrig kod. Vet inte hur många felaktiga försök den tillåter - av förklariga skäl är det inte lockande att testa...

Jag tror att det är 5 försök, kan vara tre också. Du kan välja en 8-siffrig kod om du vill.

Skrivet av cyklonen:

På telefonen kan man sannolikt försöka hur många gånger som helst. Fast sen är det inte alla mobiler som har kod (verkar vara en Apple-grej).

Det normala är att man har någon form av biometrisk upplåsning av telefonen. Då jag har iPhone så är det ansiktsavläsning som gäller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Det normala är att man har någon form av biometrisk upplåsning av telefonen. Då jag har iPhone så är det ansiktsavläsning som gäller.

Det "normala" är det knappast. Möjligen hos en mindre skara nördar, men majoriteten där ute lär inte använda det, och det gör de rätt i.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Jag har en 4-siffrig kod på mina bankdosor och för att komma in på telefonen krävs det en 6-siffrig kod och sedan en 8-siffrig kod på mitt bank-id så jag anser helt klart att BankID-lösningen är säkrare.

Ja det är ju helt å hållet upp till varje användare. Det var som när jag fick min nya mobil från företaget å satt å knappade in pinkoden, varpå ekonomichefen ser detta å frågar varför jag ens har en pinkod. Det går ju så mycket snabbare att inte ha någon alls?! På samma vis kan man ju resonera varför man har sin fysiska dosa i en låda hemma och inte i ett kassaskåp, något som borde vara det mest säkra. Om vi bortser från tilläggstjänster såsom inlogg i mobilen å kassaskåp för säkerhetsdosan, så är det ju bara en enda liten pinkod för att komma in i både bankid och säkerhetsdosar. Det är också därför jag menar på att säkerheten borde vara klassad i samma nivå från bankens sida. Banken vet ju inte ifall alla deras kunder har pinkod eller kassaskåp hemma, utan det är ju ren spekulation från deras sida.

Visa signatur

Star citizen - swedish umbrella. En svensk union för er spelare och organisationer som tycker om demokratiska val.
https://robertsspaceindustries.com/orgs/SWEUMB
Discord:
https://discord.com/invite/j5AkGERJz3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

Ja det är ju helt å hållet upp till varje användare. Det var som när jag fick min nya mobil från företaget å satt å knappade in pinkoden, varpå ekonomichefen ser detta å frågar varför jag ens har en pinkod. Det går ju så mycket snabbare att inte ha någon alls?! På samma vis kan man ju resonera varför man har sin fysiska dosa i en låda hemma och inte i ett kassaskåp, något som borde vara det mest säkra. Om vi bortser från tilläggstjänster såsom inlogg i mobilen å kassaskåp för säkerhetsdosan, så är det ju bara en enda liten pinkod för att komma in i både bankid och säkerhetsdosar. Det är också därför jag menar på att säkerheten borde vara klassad i samma nivå från bankens sida. Banken vet ju inte ifall alla deras kunder har pinkod eller kassaskåp hemma, utan det är ju ren spekulation från deras sida.

En del i den mer konkreta bakomliggande frågeställningen är väl dock iaf delvis opåverkad av hur kunden kan välja att underminera olika försök att hjälpa dem att vara säkra.

Ur bankernas perspektiv är det väl allra viktigast att de kan påvisa allt de gjort för att försöka se till att höja säkerheten, och att då i "bästa fall" kunna peka på att det är kunden som agerat grovt vårdslöst och därmed ska få stå för kostnaderna som uppstått själv.

Personligen tror ju jag att vi är på väg mot att den här nya verifieringensformen blir standard för skapandet av samtliga nya bankid. Dvs, att dagens lite virriga krav snarast är något tillfälligt under övergången.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Det "normala" är det knappast. Möjligen hos en mindre skara nördar, men majoriteten där ute lär inte använda det, och det gör de rätt i.

Jag skulle nog säga att kod är det normala. Jag jobbar inom kollektivtrafiken i Stockholm och de flesta jag ser har pin-kod som låsskärmskod. Mönster är absolut en minoritet vad jag sett.

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Nikodemous:

Ja jag har ju bara kunnat få ut min dosa genom kontroll på plats. Låter lite illa att banker låter dig plocka ut en sådan viktig apparat utan att kontrollera dig på plats. Men detta gör inte ett bankid säkrare. Hur kollar man tex man platsinfo om gps:en är avstängd? Många jag känner har den avstängd för att spara batteri. Jag har bett mina nära och kära att installera bankid på sina paddor hädanefter ifall mobilen går sönder. Nu e ju frågan hurpass säkra dessa paddor eller mobiler är i jämförelse med en säkerhetsdosa. Skulle säga att det i bästa fall går jämt ut, men personligen tycker jag att en säkerhetsdosa är säkrare av den stora anledningen att den aldrig lämnar hemmet. Om man skall hårddra detta, så borde det vara likt för alla och att varje gång ett nytt bankid skall installeras så skall både pass och säkerhetsdosa vara på plats. Det borde alltså inte längre heller räcka med ert gammalt bankid.

Man kan positionera på andra sätt än bara sateliter, tex genom att kartlägga andra enheter på samma lan och i omgivningen och deras position, ren mobilttriangulering eller att om inga verkliga aktuella positioner kan fastställas så kan man ju anta att infrastruktur inte förflyttas särskilt ofta och få en tämligen säker position tex genom att kolla var olika ssids och ip och macadresser tidigare har befunnits sig.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Det "normala" är det knappast. Möjligen hos en mindre skara nördar, men majoriteten där ute lär inte använda det, och det gör de rätt i.

Varför tycker du att en säkrare metod är sämre att använda?

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Varför tycker du att en säkrare metod är sämre att använda?

Det är en opålitlig metod och en som kan missbrukas på fler sätt. Inget jag nånsin kommer att använda. Jag ser den absolut inte som säkrare. Men var och en får bli salig på sin fason.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Det är en opålitlig metod och en som kan missbrukas på fler sätt. Inget jag nånsin kommer att använda. Jag ser den absolut inte som säkrare. Men var och en får bli salig på sin fason.

Du torkar även skärmen efter varje gång då slår in lösenordet? 😅